Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 1 Głosów - 4 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Czapka zimowa
26-02-2012, 23:15
Post: #21
RE: Czapka zimowa
Damian ,wiem że zaraz powiesz że czepiam się szczególow.Ale tak jak zaznaczył Niepokorny brakuje jej orła.Będziesz salutował do czego.I chodzi mi głównie o to że całą swoją służbę spędzasz na kontroli pojazdów na A-2. Podejdziesz do podróżnego i co ? Walniesz honory do zwykłej czapki ? Ludzie tak nas opisują jak nas widzą? Ta czapka ma jeszcze sens jak siedzisz gdzieś w krzaczorach , a nie pełnisz służbę między ludżmi.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-02-2012, 14:36
Post: #22
RE: Czapka zimowa
Cytat:Podejdziesz do podróżnego i co ? Walniesz honory do zwykłej czapki ?

quasimodo1 o jakim oddawaniu honorów podróżnym piszesz? Miałem okazję pracować na dwóch DPG i oczywiście tam honory oddawało się jak na pasach pojawiał się 01 albo badacze pisma z OSG. Od tego już się odchodzi, już Policja od tego odeszła. Ja wiem, że przepisy nas do tego zobowiązują. Ale osobiście uważam to za anachronizm i o ile w DPG pojawia się turysta to może elegancko jest go tak przywitać, ale jak jest to pan Gienek co codziennie śmiga tam i z powrotem swoim zdezelowanym VW po paliwo to jest to już śmieszne nie eleganckie.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
27-02-2012, 15:16 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 27-02-2012 15:35 przez quasimodo1.)
Post: #23
RE: Czapka zimowa
(27-02-2012 14:36 )euro stranger SG napisał(a):  
Cytat:Podejdziesz do podróżnego i co ? Walniesz honory do zwykłej czapki ?

quasimodo1 o jakim oddawaniu honorów podróżnym piszesz? Miałem okazję pracować na dwóch DPG i oczywiście tam honory oddawało się jak na pasach pojawiał się 01 albo badacze pisma z OSG. Od tego już się odchodzi, już Policja od tego odeszła. Ja wiem, że przepisy nas do tego zobowiązują. Ale osobiście uważam to za anachronizm i o ile w DPG pojawia się turysta to może elegancko jest go tak przywitać, ale jak jest to pan Gienek co codziennie śmiga tam i z powrotem swoim zdezelowanym VW po paliwo to jest to już śmieszne nie eleganckie.
Ja nie mówię o oddawaniu honorów na pasie czy w pawilonie kontrolerskim każdemu podróżnemu z kilkugodzinnej kolejki- bo wiadomo siądą ci ścięgna ręki,ale np o kontroli drogowej- DAMIAN akurat 95 % swoich służb pełni na A-2. Gdzie odchodzi się od tego obyczaju ? Chyba że stanowią o tym wyjątki realnego zagrożenia życia lub zdrowia mundurowego podczas wykonywania kontroli. Każdy policjant np z ruchu drogowego czy prewencji gdy mnie legitymował ,to zanim się przedstawił oddawał honory.Świadczy to o kulturze mundurowego.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 15:08
Post: #24
RE: Czapka zimowa
Drogi quasimodo. Rzeczywiście trochę szkoda, ze czapka nie ma orzełka - zawsze to w miarę wyraźne oznaczenie formacji i powaga (jakby nie patrzeć) urzędu, reprezentowanie państwa i w sumie być może by się przydał. Chociaż mnie osobiscie wcale to nie przeszkadza. Z drugiej jednak strony jest to wersja testowa (podobno, jak czytam na stronach sklepu) więc być może to się jeszcze zmieni. Ale do brzegu Smile Nie wiem gdzie pełnisz służbę, ale mniemam, że gdzieś na wschodzie (tak jakoś wnioskuję) i pewnie wtłacza się wam do głowy różne rzeczy, ale nie słyszałem o przepisie, który zobowiązuje funkcjonariusza SG podczas kontroli drogowej do salutowania przed podróżnym. Słyszałem, że w trakcie kontroli granicznej w DPG taki swoisty zwyczaj istnieje, ale nie jestem pewien, że ma on swoje umocowanie w przepisach (mówię o rozporządzeniu, a nie wewnętrznych rozkazach i poleceniach - te ostatnie muszą być zgodne z rozporządzeniem). Czekam zatem na podanie przez Ciebie konkretnego aktu prawnego, który to reguluje. Nie mam na celu swoją wypowiedzią obrażenia kogokolwiek i doprowadzenia do konfliktu z kimkolwiek. Nie obrażać mi się tutaj!!!! Dyskusja to dyskusja Smile Ja również ze swojej strony zasiadam do przepisów. Tylko prosze oszczędźcie sobie tekstów typu: jak to się dzieje, że funkcjonariusz idzie na drogę nie znajac przepisów. To nie jest sposób na konstruktywną rozmowę.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 16:04 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28-02-2012 16:18 przez quasimodo1.)
Post: #25
RE: Czapka zimowa
(28-02-2012 15:08 )Damian1978 napisał(a):  Drogi quasimodo. Rzeczywiście trochę szkoda, ze czapka nie ma orzełka - zawsze to w miarę wyraźne oznaczenie formacji i powaga (jakby nie patrzeć) urzędu, reprezentowanie państwa i w sumie być może by się przydał. Chociaż mnie osobiscie wcale to nie przeszkadza. Z drugiej jednak strony jest to wersja testowa (podobno, jak czytam na stronach sklepu) więc być może to się jeszcze zmieni. Ale do brzegu Smile Nie wiem gdzie pełnisz służbę, ale mniemam, że gdzieś na wschodzie (tak jakoś wnioskuję) i pewnie wtłacza się wam do głowy różne rzeczy, ale nie słyszałem o przepisie, który zobowiązuje funkcjonariusza SG podczas kontroli drogowej do salutowania przed podróżnym. Słyszałem, że w trakcie kontroli granicznej w DPG taki swoisty zwyczaj istnieje, ale nie jestem pewien, że ma on swoje umocowanie w przepisach (mówię o rozporządzeniu, a nie wewnętrznych rozkazach i poleceniach - te ostatnie muszą być zgodne z rozporządzeniem). Czekam zatem na podanie przez Ciebie konkretnego aktu prawnego, który to reguluje. Nie mam na celu swoją wypowiedzią obrażenia kogokolwiek i doprowadzenia do konfliktu z kimkolwiek. Nie obrażać mi się tutaj!!!! Dyskusja to dyskusja Smile Ja również ze swojej strony zasiadam do przepisów. Tylko prosze oszczędźcie sobie tekstów typu: jak to się dzieje, że funkcjonariusz idzie na drogę nie znajac przepisów. To nie jest sposób na konstruktywną rozmowę.
Zarządzenia,decyzje,regulaminy,rozkazy KG SG są wydawane na podstawie rozporządzeń i ustaw i są przepisami wykonawczymi i szczegółowo je regulującymi - no bo trudno aby konkretne przepisy były uszczegółowione w rozporządzeniach i ustawach.A konkrety to Z-81 oraz Z-59 KG SG w sprawie sposobu pełnienia służby granicznej i prowadzenia działań granicznych , R-2 musztry i sposobu zachowania się funkcjonariuszy SG w czasie pełnienia służby. Oddawanie honorów przez policjanta znajdziesz w Z-609/07 KGP.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 17:26 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28-02-2012 17:28 przez Majk.)
Post: #26
RE: Czapka zimowa
Ja nosze czapaje MON 420 ( SG jest podobna do MONowskiej ) a rękawice MON 615, wszystko ciepłe, wygodne, praktyczne.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 17:43 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 28-02-2012 17:45 przez Damian1978.)
Post: #27
RE: Czapka zimowa
"Zarządzenia,decyzje,regulaminy,rozkazy KG SG są wydawane na podstawie rozporządzeń i ustaw i są przepisami wykonawczymi i szczegółowo je regulującymi" - a zatem muszą być z nimi zgodne. A teraz coś ode mnie: spójrz proszę na paragraf 4.1 Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrrznych i Administracji z dnia 18 lipca 2008 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego Dz.U. 2008 nr 132 p 841. Jest tam bardzo wyraźnie napisane co powinien zrobić funkcjonariusz po zatrzymaniu pojazdu do kontroli. Wszystko inne musi być z tym zgodne. Jeśli nie jest, to już chyba tylko można to rozważać w kategoriach fantazji (poniosło mnie Wink) Cytowanych przez Ciebie aktów, Zetek i eRów nie mam pod ręką i pewnie ze świeczką ich szukać na służbie, ale jakoś tak mi się nie widzi żeby Regulamin Musztry regulował zakres salutowania w trakcie kontroli ruchu drogowego. Ok, rozumiem sytuację w relacjcach podwładny - przełożony, ale takie cuda jak salutowanie w sytuacji na Placówce to, wybacz, ale jest to anachronizm. Zrozumiem jeszcze, chociaż też ciężko mi to pojąć wątłym umysłem swym Smile, sytuację na oddziale gdzie muszę przybić do dacha Komendantowi, ale nie w trakcie kontroli drogowej. Chociaż płk. Pierzchale to z szerokim uśmiechem na ustach bo po prostu lubię gościa Smile. Brak orzełka może być odczuwalny tylko i wyłącznie w sytuacjach o których wyżej. Na drodze czy w lesie jak najbardziej jest zbędny. Pozdro. Swoją drogą nasza dyskusja zmierza w innym kierunku i jeśli chcemy dalej rozważać czy salutować czy nie to juz chyba temat na inny wątek. Wróćmy do czapek Smile


Majk, u mnie czapka wzór 420 - sprawdza sie bardzo dobrze. Rękawice Lafuma dobrane odpowiednio do reszty - czarne Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 19:15
Post: #28
RE: Czapka zimowa
Damian nie wiem dlaczego tak alergicznie reagujesz na oddawanie honorów podróżnemu ( pomijam tu sytuację odprawę w pg czy sytuację zagrożenia dla mundurowego ze strony potencjalnego zbója ). Kultura razem ze stanowczością skutkuje i procentuje. Zakładając mundur zdecydowaliśmy się na jakieś przyjęte wcześniej zasady.Jak nas widzą tak nas opisują - pomijając wszelkiej maści pieniaczy.Samo oddawanie honorów też jest swoistym elementem "espirit de corps " .Wiem że to może drażnić ,bo wielu przełożonych i innych starszych stopniem oraz ludzi "z boku " nie zasługije na ten wyraz szacunku,no ale mamy na sobie mundur i zgodziliśmy się na te reguły gry zakładając go.No ale zgodnie z twoją sugestią" do brzegu ". Po mojemu w użyciu dwie czapki zimowe ,plus orzełek.Funk zakłada jedną z nich oceniając warunki pełnionej służby.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 20:57
Post: #29
RE: Czapka zimowa
Nie reaguję alergicznie. Jeśli ktoś ma na to ochotę bo tak wynika z jego przekonań i chęci - proszę bardzo. Jego sprawa. Mówię tylko, że obecne przepisy tego nie uwzględniają. Smile Dwie czapki? Hmm. Może i byłby to jakiś pomysł, jednakże w naszych realiach znalazł by się ktoś kto nakazałby nosić tylko jeden typ. Taki który akurat jemu by się podobał. Ale to też odbiega trochę od tematu Smile Czekam na czapki. Jak przyjdą to skrobnę coś. Pozdrawiam i miłego wieczoru. Jeśli jesteś na służbie to owocnej słuzby życzę, a jeśli w domu to spokojności Smile Pozdro dla Ciebie i Twojej rodziny.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 22:11
Post: #30
RE: Czapka zimowa
Damian czapkę zimową SG którą zamówiłeś jest ona identyczna z czarną czapką zimową MON wz 420,którą użytkujesz . Ten sam krój i skład surowcowy,różnica w kolorze plus napis Straż Graniczna.Nie będziesz miał problemu z jej opisem.I co tu testować ( chodzi mi o SG ) - wojsko zrobiło to w trudniejszych warunkach.Różnica w cenie u dostawcy 7 zeta chyba za napis Straż Graniczna.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 22:30
Post: #31
RE: Czapka zimowa
Taki tam mały szczegół. Jak się przyjrzysz bliżej zdjęciom na tej lub na innych stronkach czapki nie są identycznie uszyte - opisywać nie będę bo jak spojrzysz na zdjęcia to domyślisz się co mam na myśli. Widać na pierwszy rzut oka. Skład rzeczywiscie taki sam. Co dobrze o niej świadczy, gdyż biorąc pod uwagę że jestem zadowolony z MONowskiej, mam nadzieję, że będę równie zadowolony z naszej Smile A o testowanie chodzi nie dla mnie a dla innych, potencjalnych zwolenników takiej czapki, którzy ewentualnie zastanawiają się nad jej nabyciem drogą zakupu Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
28-02-2012, 22:39 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 29-02-2012 13:01 przez quasimodo1.)
Post: #32
RE: Czapka zimowa
W czapce SG leci 6 szwów, natomiast MON wz 420 2 pełne i 2 półpełne- ale ona jest w wojsku docelowo używana jako " podhełmówka " - czyli do noszenia pod hełmem http://jegostrona.pl/news/galeria/381251...zdjec.html
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
29-02-2012, 12:49
Post: #33
RE: Czapka zimowa
Czapki przyszły. Pierwsze wrażenie pozytywne. Czapka uszyta rzetelnie i porządnie - bez zbędnych odstających nitek i tym podobnych niedoróbek. Materiał też wydaje się w miarę solidny. Martwi mnie tylko jedno - patrząc od wewnątrz trochę prześwituje - zatem istnieje prawdopodobieństwo, że może zawiewać troche po czaszce przy silniejszym wietrze, ale o tym przekonam się (bądź nie) jak zaprzęgnę ją do roboty. Z drugiej jednak strony gwarantuje to w miarę dobrą oddychalność Wink. Napis wykonany również solidnie i wygląda dobrze. To tyle wrażeń. O tym jak się sprawdza postaram się napisać jak wypełni swoje zadanie w służbie. Pozdrawiam. Czekam na opinie ze strony innych posiadaczy w/w czapki.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
22-05-2012, 17:55
Post: #34
RE: Czapka zimowa
Żeby nie rozpoczynać nowego wątku podpinam pod ten. Znalazłem w dziale zamówień publicznych na stronie SG ogłoszenie o przetargu (jako element innego przetargu) na uszycie 40 kompletów kurtek służbowych nowego wzoru. Czyżby jakieś zmiany? Czyżby seria testowa? Jeśli ktoś ma więcej informacji i do tego w miarę Wink rzetelnych to proszę o zabranie głosu. Swoją drogą same rysunki kurtek przedstawiają całkiem inną jakość podejścia do tematu w porównaniu do dotychczasowego. Chyba należy powiedzieć: BRAWO, ale oczywiście poczekajmy jak pojawią sie pierwsze egzemplarze Smile Ciekawe ile będą trwaly testy a później wdrożenie ostatecznej wersji do produkcji. Link: http://www.strazgraniczna.pl/wps/wcm/con...OD=AJPERES
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
22-05-2012, 19:07
Post: #35
RE: Czapka zimowa
dosc pobieznie ale pare szczegolow:

kryteria zamowienia 70% stanowi cena a 30% jakosc...

a co do nowego wzoru no to bedziemy khaki tak to wyglada; ale cenne ze opisali nas po angielsku alieny beda wiedziec z kim maja do czynienia Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
22-05-2012, 21:31
Post: #36
RE: Czapka zimowa
Tylko żeby nie było tak jak w Policji że nie dostali mundurów-ki bo dostali nowe mundury i nie ważne że zimowe latem, nie kompletne, łatwopalne, inne niż były testowane itd..
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
23-05-2012, 11:09 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 23-05-2012 11:28 przez quasimodo1.)
Post: #37
RE: Czapka zimowa
(22-05-2012 17:55 )Damian1978 napisał(a):  Żeby nie rozpoczynać nowego wątku podpinam pod ten. Znalazłem w dziale zamówień publicznych na stronie SG ogłoszenie o przetargu (jako element innego przetargu) na uszycie 40 kompletów kurtek służbowych nowego wzoru. Czyżby jakieś zmiany? Czyżby seria testowa? Jeśli ktoś ma więcej informacji i do tego w miarę Wink rzetelnych to proszę o zabranie głosu. Swoją drogą same rysunki kurtek przedstawiają całkiem inną jakość podejścia do tematu w porównaniu do dotychczasowego. Chyba należy powiedzieć: BRAWO, ale oczywiście poczekajmy jak pojawią sie pierwsze egzemplarze Smile Ciekawe ile będą trwaly testy a później wdrożenie ostatecznej wersji do produkcji. Link: http://www.strazgraniczna.pl/wps/wcm/con...OD=AJPERES
Oprócz kurtek wyszło także zamówienie na jak to zostało określone spodnie służbowe w ilości 40 szt oraz koszul z krótkim i długim rekawem. Wychodzi na to że będzie to codzienne umundurowanie funka SG. Zastanawiam się czy będzie to komplet umundurowania do codziennej służby i miałby zastąpić tzw umundurowanie polowe - W zamówieniach nie ma mowy o tzw bluzie mundurowej- czyżby od niej odeszli ?. Wreszcie SG doczekała się nowego wzoru tkaniny US 22 Frontiera - jeszcze się z nią nie spotkałem http://www.strazgraniczna.pl/wps/wcm/con...OD=AJPERES http://www.strazgraniczna.pl/wps/wcm/con...OD=AJPERES

(22-05-2012 17:55 )Damian1978 napisał(a):  Ciekawe ile będą trwaly testy a później wdrożenie ostatecznej wersji do produkcji.

Damian kiedyś ci o tym pisałem. Na pewno 12-18 mcy . Testowanie,ankieta wśród użytkowników celem wprowadzenia ewentualnych zmian i poprawek,wprowadzenie poprawek,ogłoszenie przetargu,rozstrzygnięcie przetargu,produkcja zamówionego towaru,odbiór końcowy i wprowadzenie nowego umundurowania.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
23-05-2012, 13:15 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 23-05-2012 13:53 przez Damian1978.)
Post: #38
RE: Czapka zimowa
Postanowiłem napisać kilka zdań o nowym umundurowaniu. Zastrzegam jednak, że opieram sie tylko i wyłącznie na rysunkach z zamówienia - bo przecież nic innego nie ma - i z niecierpliwością czekam na gotowe umundurowanie.
Kurtka: PLUS: 1. Nareszcie odchodzimy od plamiaka. 2. Krój wydaje się być w miarę nowoczesny. 3. Podoba mi sie, że kurtka ma mieć dłuższe plecy. MINUS: 1. Pozostaje nieszczęsna kieszeń na radio. W obecnej dobie są o wiele lepsze sposoby umieszczenia radiotelefonu i zapewnienia odpowiedniej jakości łączności - radio na pasie, kamuflowany zestaw łączności. 2. Nie widziałem żeby kurtka miała coś na wzór ściągacza wewnętrznego, żeby po założeniu nie okazało się, że wyglądamy jak "misiu" czy inny "bulinek". 3. Napisy w tylnej części kurtki wydają się zbyt małe - wielkość 2cm. Chyba raczej powinny być większe. 4. Wodoodporność na poziomie minimum 8000 to trochę mało jak na kurtkę służbową. napisane jest minimum, ale nie wierzę, że któryś producent zaoferuje wyższą. Wydaje się, że powinno być co najmniej 20000 - tak jak w kurtkach turystycznych średniej klasy. 5. Brak wywietrzników pod pachami pozwalających regulować temperaturę wewnątrz kurtki - takie jak w niedawnych modelach naszej kurtki na złą pogodę. A swoją drogą mam nadzieję, że obecny komplet będzie mógł być nadal używany gdyż w testowym nie ma spodni na gorsze warunki co na wschodzie raczej nie spotka się ze zbyt dobrym przyjęciem.
Koszula: nie wypowiadam się bo ciężko jest powiedzieć coś więcej na jej temat z samych rysunków. Mam jednak nadzieję, że da sie w tym spokojnie pełnić służbę, biegać kiedy trzeba i że będzie solidnie wykonana. Ciekawe jak będzie wyglądał nowy regulamin umundurowania.
Spodnie: PLUS: 1. w miarę fajny, nowoczesny krój. 2. zdecydowanie lepszy pomysł na trzymanie się w pasie w porównaniu do tychczasowego. I tyle co można powiedziec z rysunków Smile MINUS: 1. Niepokoi mnie, że spodnie nie są proste tylko jakieś takie "pumpowate" - czyżby znowu trzeba było je nosić w butach? Oby nie. 2. Ta mała kieszonka po prawej stronie zapinana na rzep wydaje mi się zbędna - wiem, że wiele nowoczesnych spodni militarnych ma takie "cóś", ale chyba nie jest to konieczne. Chyba.
Zastanawia mnie czy pomyślano nad wykonaniem tego samego munduru ale na lato. Fajnie by było. Chciałbym też żeby kolor KHAKI w każdym elemencie, niezależnie od producenta trzymał normę i był w rzeczywistości KHAKI. Marzy mi się też softshell i dobra przeciwdeszczówka dla naszej formacji (nie wspominajac o butach) Smile Pozdrawiam i czekam na opinie testujacych - chciałbym, żeby były testowane w wielu Placówkach w różnych częściach naszego kraju, a nie tylko w biurach. Czekam też na jakieś zdjęcia. I jeszcze jedna prośba: wiem, że na forum są ludzie z KGSG lub źródeł zbliżonych - moze Wy cos wiecie więcej w temacie? Czekam na wasze zdanie. Pozdrawiam i dobrego popołudnia życzę. Smile
Nowa czapka: http://www.strazgraniczna.pl/wps/wcm/con...OD=AJPERES I wszystko jasne. jeśli bedzie uszyta tak jak obecne policyjne czapki to jest ok. Jeśli nie to będziemy się znowu męczyć. Pozdro Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
23-05-2012, 16:21
Post: #39
RE: Czapka zimowa
Tak jak napisał Damian1978 ,,Pozostaje nieszczęsna kieszeń na radio" I tu się zgadzam tak kieszonka wygląda super jak jest pusta bo jak się w nią wsunie motorolkę to funkcjonariusz wygląda jak poszarpany cała bluza jest przeciągnięta na stronę radia. W tych czasach są kamizelki taktyczne z miejscem na radio albo małe gruszki na pagon jak noszą w US. I tak mnie zastanawia co z funkcjuszami na zielonce bo taki odblaskowy napis na plecach może utrudnić maskowanie. To co jest dobre na A2 nie do końca sprawdzi się na zewnętrznej granicy. Gdzie się leży żeby nie być widocznym...
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
23-05-2012, 22:49
Post: #40
RE: Czapka zimowa
Z tego co pamiętam w specyfikacji było napisane, że napis na plecach ma być chowany. Tak to przynajmniej zrozumiałem. Mnie sięwydaje, że to w miarę dobry pomysł. Na wschodzie przydatny jeśli mowa o maskowaniu. C o do materiału na krtki - szkoda, ze to nie jest Gore Tex, ale tutaj chyba górę wzięła jednak kwestia finansowa. Chociażz drugiej strony formacja coraz mnmiejsza więc byłoby z czego zabrać Smile
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Your Website | Wróć do góry | Wróć do forów | Wersja bez grafiki | RSS