Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 0 Głosów - 0 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
04-10-2014, 15:07
Post: #1
Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
Art. 465 ust. 1 pkt 2 Ustawy o Cudzoziemcach
"Kto na żądanie uprawnionych organów nie okazuje dokumentów uprawniających go do pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli są wymagane podlega karze grzywny".
No właśnie. Co autor miał na myśli? Bo spotkałem się z różnymi interpretacjami.
Przykład 1. Robię kontrolę legalności pobytu na mieście. Wezwany do okazania dokumentu cudzoziemiec nie okazuje go. W związku z tym próbuję w jakiś sposób ustalić/potwierdzić jego tożsamość. Po jakiś 15 minutach cudzoziemiec nagle doznaje olśnienia i z uśmiechem na ustach wyjmuje z kieszeni kartę pobytu. Popełnił wykroczenie polegające na nieokazaniu dokumentów czy nie?
Przykład 2. Nieco podobny do pierwszego przykładu z tą różnicą, że cudzoziemcowi po 30 minutach paszport dowozi koleżka.

Nie ma miękkiej gry!
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
04-10-2014, 17:58 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 04-10-2014 19:47 przez krissg.)
Post: #2
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(04-10-2014 15:07 )niepokorny napisał(a):  Art. 465 ust. 1 pkt 2 Ustawy o Cudzoziemcach
"Kto na żądanie uprawnionych organów nie okazuje dokumentów uprawniających go do pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli są wymagane podlega karze grzywny".
No właśnie. Co autor miał na myśli? Bo spotkałem się z różnymi interpretacjami.
Przykład 1. Robię kontrolę legalności pobytu na mieście. Wezwany do okazania dokumentu cudzoziemiec nie okazuje go. W związku z tym próbuję w jakiś sposób ustalić/potwierdzić jego tożsamość. Po jakiś 15 minutach cudzoziemiec nagle doznaje olśnienia i z uśmiechem na ustach wyjmuje z kieszeni kartę pobytu. Popełnił wykroczenie polegające na nieokazaniu dokumentów czy nie?
Przykład 2. Nieco podobny do pierwszego przykładu z tą różnicą, że cudzoziemcowi po 30 minutach paszport dowozi koleżka.
W obu przypadkach osoba nie okazała dokumentu na żądanie i można ją ukarać MK.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
04-10-2014, 19:26
Post: #3
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
Zamiast klikać na ODPISZ klikaj na ODPOWIEDZ (po prawej bardziej u dołu). Bo w końcu dojdzie do tego, że na jednej stronie będzie tylko jeden twój post z jednym wierszem odpowiedzi i z 1000 wierszy z cytatu. Dodgy

A wracając do tematu. Do niedawna tak właśnie było jak piszesz. Najnowsza interpretacja moich przełożonych jest taka, żeby jednak nie wystawiać faktury za nieokazanie bo przecież cudzoziemiec ten dokument okazał.
A skoro uważamy, że cudzoziemiec dokumentu nie okazał to zamiast wystawiać mandat za nieokazanie wykonuje się czynności w związku z podejrzeniem nielegalnego pobytu i ewentualnie karze za przebywanie na terytorium RP nie posiadając tytułu prawnego.
Masło maślane.Huh

Nie ma miękkiej gry!
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
04-10-2014, 19:46
Post: #4
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
W momencie żądania przez Ciebie okazania dokumentu cudzoziemiec tego nie uczynił czym popełnił wykroczenie i jak najbardziej można go ukarać mandatem, a co do interpretacji przepisów przez przełożonych to co kraj to obyczaj a decyzję podejmuje Funkcjonariusz i to on ponosi za nią odpowiedzialność.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
04-10-2014, 20:09
Post: #5
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
to może też wg tych przełożonych po 24 h też będzie ok Smile przecież w końcu okaże Smile
krissg ma rację Smile

już widzę sytuację: a może panu okaże dokument a może i nie Smile a może za 15 min, a może za 60 min, a może za 90 min Smile

pozostaje zdrowy rozsądek; jeśli osoba jest w takim szoku że nie może znaleźć dokumentu, a nie robi tego złośliwie albo po to żeby wszyscy na około zobaczyli że funki SG się pojawiły dajmy na to na bazarze...

no i jeszcze jedno dostaniesz karę za nałożenie mandatu zgodnie z przepisami??
ze skrajności w skrajność: albo karać ile wlezie albo wcale...
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
04-10-2014, 20:27
Post: #6
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(04-10-2014 20:09 )ezech napisał(a):  to może też wg tych przełożonych po 24 h też będzie ok Smile przecież w końcu okaże Smile
krissg ma rację Smile

już widzę sytuację: a może panu okaże dokument a może i nie Smile a może za 15 min, a może za 60 min, a może za 90 min Smile

pozostaje zdrowy rozsądek; jeśli osoba jest w takim szoku że nie może znaleźć dokumentu, a nie robi tego złośliwie albo po to żeby wszyscy na około zobaczyli że funki SG się pojawiły dajmy na to na bazarze...

no i jeszcze jedno dostaniesz karę za nałożenie mandatu zgodnie z przepisami??
ze skrajności w skrajność: albo karać ile wlezie albo wcale...
Bo inwencja twórcza części naszych przełożonych nie zna granic. Ukarałem kiedyś unitę z KW za przekroczenie granicy wbrew przepisom (przyznał, iż zostawił dokument w Niemczech i przyjechał bez niego do RP) i "mądre głowy" też miały odmienne zdanie, bo przecież to unita.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
05-10-2014, 12:58
Post: #7
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
Ale przecież do przekroczenia granicy unita nie potrzebuje dokumentu tylko potrzebuje go do pobytu Rolleyes
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
07-10-2014, 19:23
Post: #8
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(05-10-2014 12:58 )pchor_1 napisał(a):  Ale przecież do przekroczenia granicy unita nie potrzebuje dokumentu tylko potrzebuje go do pobytu Rolleyes

A co to za nowa moda? Jeszcze o niej nie słyszałem?
"-Dzień dobry jestem Unitą nie potrzebuję dokumentu potwierdzającego tożsamość. Do widzenia." ;-)
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
07-10-2014, 19:49
Post: #9
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(05-10-2014 12:58 )pchor_1 napisał(a):  Ale przecież do przekroczenia granicy unita nie potrzebuje dokumentu tylko potrzebuje go do pobytu Rolleyes

A ciekawe skąd będziesz wiedział że to unita?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
07-10-2014, 20:40
Post: #10
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(07-10-2014 19:49 )krissg napisał(a):  A ciekawe skąd będziesz wiedział że to unita?

Wieniec gwiazdek na czole ?Huh To był żart Wink
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
08-10-2014, 20:19
Post: #11
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(07-10-2014 20:40 )quasimodo1 napisał(a):  
(07-10-2014 19:49 )krissg napisał(a):  A ciekawe skąd będziesz wiedział że to unita?

Wieniec gwiazdek na czole ?Huh To był żart Wink

Ewentualnie biometria pod skórą
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
10-10-2014, 18:57 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-10-2014 18:58 przez pchor_1.)
Post: #12
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(07-10-2014 19:49 )krissg napisał(a):  
(05-10-2014 12:58 )pchor_1 napisał(a):  Ale przecież do przekroczenia granicy unita nie potrzebuje dokumentu tylko potrzebuje go do pobytu Rolleyes

A ciekawe skąd będziesz wiedział że to unita?

Będę wiedział ponieważ podczas pobytu w RP powinien posiadać dokument poświadczający tożsamość i obywatelstwo. Podkreślam, że podczas pobytu, a nie podczas przekraczania granicy Big Grin
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
10-10-2014, 19:19 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 10-10-2014 20:10 przez krissg.)
Post: #13
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(10-10-2014 18:57 )pchor_1 napisał(a):  
(07-10-2014 19:49 )krissg napisał(a):  
(05-10-2014 12:58 )pchor_1 napisał(a):  Ale przecież do przekroczenia granicy unita nie potrzebuje dokumentu tylko potrzebuje go do pobytu Rolleyes

A ciekawe skąd będziesz wiedział że to unita?

Będę wiedział ponieważ podczas pobytu w RP powinien posiadać dokument poświadczający tożsamość i obywatelstwo. Podkreślam, że podczas pobytu, a nie podczas przekraczania granicy Big Grin
A co zrobisz jak nie będzie miał przy sobie dokumentów i oświadczy że przyjechał np. z Niemiec a dokument zostawił w domu.

Tak żeby nie być gołosłownym:
Artykuł 20 (kodeks graniczny Schengen)
Przekraczanie granic wewnętrznych
Granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa.
USTAWA o ochronie granicy państwowej
Art. 14. 3) 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia.
Kodeks Wykroczeń
Art. 49a. § 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze grzywny.

Co prawda na granicy wewnętrznej nie ma kontroli granicznej jednak nie znalazłem przepisu, który by zwolnił unitę z obowiązku posiadania dokumentów przy przekraczaniu granicy wewnętrznej. O ile mam 100% pewności, że osoba ta nie miała przy sobie dokumentów w chwili przekraczania granicy jak najbardziej mogę ją ukarać mandatem lub pouczyć
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 08:33 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-10-2014 12:01 przez otacon.)
Post: #14
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(10-10-2014 19:19 )krissg napisał(a):  
(10-10-2014 18:57 )pchor_1 napisał(a):  
(07-10-2014 19:49 )krissg napisał(a):  
(05-10-2014 12:58 )pchor_1 napisał(a):  Ale przecież do przekroczenia granicy unita nie potrzebuje dokumentu tylko potrzebuje go do pobytu Rolleyes

A ciekawe skąd będziesz wiedział że to unita?

Będę wiedział ponieważ podczas pobytu w RP powinien posiadać dokument poświadczający tożsamość i obywatelstwo. Podkreślam, że podczas pobytu, a nie podczas przekraczania granicy Big Grin
A co zrobisz jak nie będzie miał przy sobie dokumentów i oświadczy że przyjechał np. z Niemiec a dokument zostawił w domu.

Tak żeby nie być gołosłownym:
Artykuł 20 (kodeks graniczny Schengen)
Przekraczanie granic wewnętrznych
Granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa.
USTAWA o ochronie granicy państwowej
Art. 14. 3) 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia.
Kodeks Wykroczeń
Art. 49a. § 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze grzywny.

Co prawda na granicy wewnętrznej nie ma kontroli granicznej jednak nie znalazłem przepisu, który by zwolnił unitę z obowiązku posiadania dokumentów przy przekraczaniu granicy wewnętrznej. O ile mam 100% pewności, że osoba ta nie miała przy sobie dokumentów w chwili przekraczania granicy jak najbardziej mogę ją ukarać mandatem lub pouczyć
co do przepisów ustawy to przeczytaj ust. 3 art. 14 ustawy o ochronie granicy państwowej, bo to on mówi o zasadach przekraczania granicy wewnętrznej..
a co do mandatu to mandatem można ukarać osobę złapaną na gorącym uczynku lub bezpośrednio potem (pościg itp itd) więc mandat to raczej mógłbyś wystawić jakbyś złapał sprawcę na gorącym uczynku popełniania wykroczenia lub nawet po dwóch dniach pod warunkiem, że trwały np działania graniczne bezpośrednio po pgpwp i po 2 dniach złapano sprawcę..
Procedura z osobą bez dokumentów będzie wyglądała tak - zatrzymasz do klp, ustalisz, że unita, zwolnisz, przeprosisz i poprosisz, żeby na przyszłość miała dokument..
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 12:08
Post: #15
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
Jeśli chodzi o art. 14 ust 3 to odsyła on do KGS a z ust. 1 nie wynika iż chodzi tylko o przekraczanie granicy zewnetrznej. A co do gorącego uczynkum to wszystko jest pojęciem wzglednym i tutaj wskazany jest zdrowy rozsądek.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 13:41 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-10-2014 13:48 przez otacon.)
Post: #16
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(11-10-2014 12:08 )krissg napisał(a):  Jeśli chodzi o art. 14 ust 3 to odsyła on do KGS a z ust. 1 nie wynika iż chodzi tylko o przekraczanie granicy zewnetrznej. A co do gorącego uczynkum to wszystko jest pojęciem wzglednym i tutaj wskazany jest zdrowy rozsądek.
w ust. 1 masz przekraczanie granic, w ust. 3 doprecyzowane jak przekraczać wewn.
a co mandatu, to tu nie ma akurat pojęcie względne, tylko wszystko jest dość jasne.. polecam w takim razie poczytać komentarz..
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 16:13
Post: #17
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
O właśnie na to czekałem.
Art. 49a. § 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze grzywny.
Czyli chcąc ukarać jakiegoś mistrza na podstawie tego artkułu trzeba wskazać jakie przepis jest naruszony zgodnie z zapisem: "kto wbrew przepisom".
Zgadzam się, że przepisy te są zawarte w ustawie o ochronie granicy państwowej, ale "Art. 14. 3) 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia" odnosi się tylko do granicy zewnętrznej to po pierwsze, po drugie, odnośnie przekraczania granicy wewnętrznej ustawa osyła do KGS, który wyraźnie wskazuje: "Artykuł 20 Granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa".
Więc stosowanie wspomnianego art 49a z KW jest całkowicie bezpodstawne. Życzę powodzenia wystawiającym za to mandaty w starciu z dobrym adwokatem Wink
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 17:06 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-10-2014 17:11 przez krissg.)
Post: #18
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(11-10-2014 16:13 )pchor_1 napisał(a):  O właśnie na to czekałem.
Art. 49a. § 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze grzywny.
Czyli chcąc ukarać jakiegoś mistrza na podstawie tego artkułu trzeba wskazać jakie przepis jest naruszony zgodnie z zapisem: "kto wbrew przepisom".
Zgadzam się, że przepisy te są zawarte w ustawie o ochronie granicy państwowej, ale "Art. 14. 3) 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia" odnosi się tylko do granicy zewnętrznej to po pierwsze, po drugie, odnośnie przekraczania granicy wewnętrznej ustawa osyła do KGS, który wyraźnie wskazuje: "Artykuł 20 Granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa".
Więc stosowanie wspomnianego art 49a z KW jest całkowicie bezpodstawne. Życzę powodzenia wystawiającym za to mandaty w starciu z dobrym adwokatem Wink
Ustęp 1 mówi o przekraczaniu granicy panstwowej i nie zgodzę sie tu z Tobą, że chodzi tu tylko o granicę zewnętrzną.

Art. 1. Granicą Rzeczypospolitej Polskiej, zwaną dalej „granicą państwową”, jest powierzchnia pionowa przechodząca przez linię graniczną, oddzielająca terytorium państwa polskiego od terytoriów innych państw i od morza pełnego. Granica państwowa rozgranicza również przestrzeń powietrzną, wody i wnętrze ziemi.
Więc nie rozumiem skąd twierdzenie, że chodzi tylko o granicę zewnetrzne.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 19:16 (Ten post był ostatnio modyfikowany: 11-10-2014 19:21 przez quasimodo1.)
Post: #19
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
(11-10-2014 17:06 )krissg napisał(a):  
(11-10-2014 16:13 )pchor_1 napisał(a):  O właśnie na to czekałem.
Art. 49a. § 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze grzywny.
Czyli chcąc ukarać jakiegoś mistrza na podstawie tego artkułu trzeba wskazać jakie przepis jest naruszony zgodnie z zapisem: "kto wbrew przepisom".
Zgadzam się, że przepisy te są zawarte w ustawie o ochronie granicy państwowej, ale "Art. 14. 3) 1. Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia" odnosi się tylko do granicy zewnętrznej to po pierwsze, po drugie, odnośnie przekraczania granicy wewnętrznej ustawa osyła do KGS, który wyraźnie wskazuje: "Artykuł 20 Granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa".
Więc stosowanie wspomnianego art 49a z KW jest całkowicie bezpodstawne. Życzę powodzenia wystawiającym za to mandaty w starciu z dobrym adwokatem Wink
Ustęp 1 mówi o przekraczaniu granicy panstwowej i nie zgodzę sie tu z Tobą, że chodzi tu tylko o granicę zewnętrzną.

Art. 1. Granicą Rzeczypospolitej Polskiej, zwaną dalej „granicą państwową”, jest powierzchnia pionowa przechodząca przez linię graniczną, oddzielająca terytorium państwa polskiego od terytoriów innych państw i od morza pełnego. Granica państwowa rozgranicza również przestrzeń powietrzną, wody i wnętrze ziemi.
Więc nie rozumiem skąd twierdzenie, że chodzi tylko o granicę zewnetrzne.

Tak jak pisze Krissg - niezależnie czy wewnętrzna czy zewnętrzna . Przekraczanie granicy państwowej jest dozwolone na podstawie dokumentów uprawniających do jej przekroczenia . pchor_1 zapytaj się jakie zarzuty stawiają śledczy na wewnętrznej cudzoziemcom próbującym przekroczyć lub usiłować przekroczyć gp bez wymaganych dokumentów. Niektórym i to nawet funkcjonariuszom SG ,wydaje się że jak jest Schengen to granica istnieje tylko na kierunku płn ,płd- wschodnim . Na wewnętrznej zmieniła się tylko swoboda przemieszczania i nic więcej ,ale zarzuty dla "podpadniętych i dających się złapać" te same.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
11-10-2014, 19:37
Post: #20
RE: Nieokazanie dokumentu przez cudzoziemca
Dokładnie tak, uważam że jeżeli ustawodawca miałby na myśli tylko granicę zewnętrzną to umieścił by taki zapis.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Kontakt | Your Website | Wróć do góry | Wróć do forów | Wersja bez grafiki | RSS